【TechWeb】6月17日，距离5月16日的美国针对华为禁令过去一个月。今天下午华为CEO任正非在深圳总部与两位美国嘉宾尼古拉斯·尼葛洛庞帝（Nicholas Negroponte）和乔治·吉尔德（George Gilder）举行了对话，三人共品咖啡，漫谈科技，围绕“科技、市场和企业”展开讨论。

尼古拉斯·尼葛洛庞帝是美国麻省理工学院教授、《连线》杂志的专栏作家，也是麻省理工学院媒体实验室的创办人。乔治·吉尔德是《福布斯》著名撰稿人，美国著名未来学家、经济学家。

在这场讨论中，任正非谈到，没想到美国打击华为的战略决心如此之大、如此之坚定不移。华为未来两年会减产，进行版本切换和检验，预计销售收入会下降300亿美元，华为将在2021年重焕勃勃生机。

任正非表示，要在五年内投入1000亿美金对于网络架构进行重构，从而使得它变得更简单、更快捷、更安全、更可信。至少要达到欧洲的G7PR的标准。

同时，任正非强调，华为公司百分之百是没有后门的，愿意跟全世界的国家签订所谓的无后门的协定。华为不会断绝与美国公司来往，华为过去30年的发展没有离开世界上所有先进公司的支持与帮助。

此外，任正非认为， 未来社会二三十年最伟大的推动力量将是人工智能。

以下为整理的部分对话实录：

问：目前面临的是一个技术上的问题还是其他的问题？

尼古拉斯·尼葛洛庞帝：我认为我们目前所面临的问题其实是一个文化上的问题，这也是我来到这边的另外一个理由。我是自己邀请我自己来到这边的，尽管说我告诉任正非说我哪一天都可以来，其实非常有意思的是40年前我就来过中国。不管怎么样，我们也同意吉尔德先生的观点，美国目前正在犯一个非常大的错误，把华为作为敌对对象。

我其实也是在摩托罗拉的董事会上有50年作为董事会成员的成员，华为和摩托罗拉也建立合资企业，我的概念就是，我们推崇的是开放信息、开放的技术，我们其实不仅仅重视的是贸易，还是商务，还是合作，我们更关注的还是知识，我们更多的其实考虑的是人。

只有人保持开放，在一开始的时候就保持开放，我们才能够彼此互信。这是我所关注的一个首要的点。其它的问题可能我不会去否认，但是这是我所关注的一个问题。我觉得世界应该更多地开展协作，而不是在目前这个阶段，在科学领域进行敌对，我觉得世界更应该以合作为基础。

任正非：最主要的目的是要创造财富，使更多的人来摆脱贫穷。社会一定是合作共赢的，每个国家孤立起来发展，在信息社会是不可能的。一个孤立社会，有交通问题、运输问题形成地缘政治和地缘的经济。一个国家可以单独做一个服务机，做一个拖拉机，做一个什么东西，在信息社会，一个国家单独做成一个东西是没有现实可能性的。所以，国际上一定是走向开放合作。只有开放合作，才能赶上人类文明的需求，才能以更低的成本使更多人享受到新技术带来的福祉。

我认为根本性的问题来说，我认为人类社会还是要走向一种共同的合作发展，才是一条真正的道路。经济走向全球化应该是西方先提出来的，我们认为这个口号是非常正确的。但是全球化的过程中，会有波澜，这个波澜出现以后我们要正确对待，是要以一种发明、各种规则来去调节，去解决，而不是采取一种极端的方法。人类的文明往往是科学家有了发现，政治家有了强烈的领导，企业家有了一定的创造，全人类共同努力形成了新的财富。大家也知道，欧洲也经历了中世纪的黑暗，没有吃的，中国在40、50年前也是很贫穷的，没有吃的，今天来说都吃不完了，其实天还是那个天，地还是那个地，所有环境都没有变化，为什么现在赋予了？就是科学技术的进步给人类带来了。

大家也知道，欧洲也经历了中世纪的黑暗，没有吃的。中国在40、50年前也是很贫穷的，没有吃的，今天来说都吃不完了。其实天还是那个天，地还是那个地，所有环境都没有变化，为什么现在富裕了？就是科学技术的进步给人类带来了。

问：您怎么去和那些美国的企业打交道？而且这些企业已经不再为华为提供一些设备了，而且这些企业以前是和您签了合同的。您以后还要跟他们来往吗？

任正非：每家海外的公司其实都是有着道德和责任感的，这些公司是非常好的。我们现在受到一些挫折并不是发自他们的本心。

让我们始料未及的是，美国打击我们华为的战略决心如此之大、如此之坚定不移。同时我们也没有想到，美国在战略打击我们的面如此之广泛。但是我们认为这些东西是阻挠不了我们前进的步伐的。我们先前的想法没有预测到有这么严重，我们只是做了一些准备，就像我们的烂飞机一样，我们只保护了心脏，只保护了油箱，没有保护其它次要的部件。

未来这两年，华为会减产的，估计会下降300亿美金，在今年和明年的销售收入都会在1000亿美元左右。但是，2021年的时候我们可以重新焕发出勃勃生机，重新为人类社会提供服务。我不害怕使用美国的零部件，也不害怕使用美国的要素，更不害怕跟美国进行合作。我们已经很坚强了，我们是打不死的鸟。

问：标准化您怎么看？我们全球有没有全球性的标准？我们能不能建立起来全球标准？ 我们能多快地建立起来？

尼古拉斯·尼葛洛庞帝：其实没有人能想象出来未来能怎样发展。如果有人说会怎么发展的话，那么他们可能是一个预言家，但这确实很难想象。它是让美国做了一些以前没有做过的事情，这个就像是你的技术，因为美国做的这个事情就成为了华为的这样一个机会，华为得到了警示，开始做了一些新的行动，但这些行动是没有回头路的。

标准是十分重要的，但是他们不像过去那样重要了。一部分是因为我们的信息系统都已经足够了，我们不一定非要有那么精确的标准，每个人都需要去遵循。因为只要我们这个系统能够识别就可以了，比如说这个系统识别出来是这个型号，它自己能够适应，就可以了。确实是有一些改变，但是比较重要的一点就是要去协作，在技术的基础上要进行合作。如果说我们有方向上的分道扬镳，这样的话就很有可能导致很大的遗憾。 80年代的时候的日本，我当时也是被日本吓坏了，当时一段时间日本就好象敌人一样，觉得我们不能跟日本合作了。之后这一点慢慢平息了。所以，现在就像是中国进行了日本这一段时间，我也希望它慢慢能够平息下来。

问：华为和很多美国高等学府和实验室的协作都被叫停，任总，这样的措施对于华为的未来的能力方面，科学技术的能力方面会不会有影响呢？

任正非：首先人类社会的创造分成理论的创造、工程的创造和市场需求的创造。中国在工程的创造能力上是强的，在理论的创造上是弱的，我们在基础理论的研究上还需要认真向西方学习。移动通信并不是华为发明的，光纤的通信也不是华为发明的，移动互联网更不是华为发明的，只是这些东西我们做得最好。飞机也不是我们发明的，汽车也不是我们发明的，马车也不是我们发明的。所以，华为在社会发明上，对人类的贡献还是小的。

我们主要是在工程能力上起到了作用。但华为并不因为受到一定的打击就萎缩了，就放弃了，华为还需要继续努力。美国的大学不跟我们合作，还有很多大学跟我们合作，其实美国还有很多大学也是跟我们在合作的，只是一两所大学他们可能有点看法，是可以理解的，这是个短期间的行为，是因为他们不了解我们。

在他的想象我们可能是一个茅草棚，还扎着大辫子，你们跑到我们这儿就乱抢我们的东西。 如果美国更多的政治家到我们公司来看看， 如果他们看看我们的原始性创新跟随的步伐，他们会觉得我们应该也是好朋友，应该是可信的。

我们要在五年内投入1000亿美金对于网络架构进行重构，从而使得它变得更简单、更快捷、更安全、更可信。 你想一想，在非洲极端贫穷的地方，在埃博拉病毒、艾滋病流行的地方，在荒原上，都是华为的人在奋斗，我们能赚什么钱？赚不了多少钱，我们还是为了人类的理想在奋斗。因此，我们认为我们在理论发明上没做出贡献，为人类服务上我们应该多做出贡献，弥补我们在理论上还没有发明。

问：乔治先生，对您来说谁的安全是能够保证没有后门？谁能够保证安全？谁才能够真正作为裁判来去判断说一个系统有没有安全。

乔治·吉尔德：这个问题是一个客观的问题，某一个电信的系统是不是能够进行测试，看看它是不是开放式的，它是不是能够得到一些最新的加密的技术的应用，还包括软件的签名技术，还包括能不能够从原生的角度说它就是安全的，没有办法得到篡改。

我觉得华为在所有的全球的公司之中，也许华为就是定位最好的一家公司，它能够解决所有的这些问题，可能它就是唯一能够抓住这个机会的。

问：任先生，您也得回应这个问题，华为有没有后门？您需要对我们的好朋友们，也对看我们今天整体直播的朋友们、全世界的朋友们讲一讲。

任正非：我们公司有没有后门呢？百分之百是没有后门的。我们愿意跟全世界的国家签订所谓的无后门的协定。但是为什么签订不了呢？是因为这些国家提出来，要所有的网络设备供应商都要来签订这个没有后门的协定，所以它通过的难度就原比人们想象中的要大。

很多国家的总统其实都和我谈过，他们也一直在讨论这个问题，究竟什么时候可以签约呢？我们总要在一个国家签订合同以后，就把这个范本给大家看，你看华为是敢签约的，保证是没有后门的，是敢于承担这个责任的。

即便在少量问题上遇到挫折，我们也不能恨美国。美国是有一个很漫长的历史，不能因为这个小小段段出了差错，我们就记恨一辈子，那我们只有落后。我们只有向他学习，我们才永远会作为一个行业的领导者存在。

问：我们到底从历史当中能学到什么？

尼古拉斯·尼葛洛庞帝：这就是人们所说的森林生存法则，其实我们可以看到不同的技术，而且有些技术是由美国所发明的，这些技术去到了其它地区，我们可能没有工业或者说和商业的能力去开发这些技术。我可以给你两个案子，一个就是液晶面板。在1970年的时候，其实当时就开始兴起了平板液晶面板的发明，这个技术逐渐去到日本，后来去到其它地方开始发展。另外一个技术，可能之前就是了录影带，当时人们发明了录像，美国也没有发展这个技术。这个其实和通信行业的技术是非常相似的。政府对于我们实验室的资助，在20年前就停止了，而人们对于通信行业的发展去到了其它国家，没有在美国发展，而去到了欧洲，在诺基亚，在中国的华为，不再在美国进行发展了。

任正非：我认为要把网络安全或者是信息安全，作为两个问题分离开来说。因为网络安全就是整个担负人类社会连接的网络是不能随意瘫痪的，不能随意出现故障。因为这样的话，这是一个安全问题。大家知道65亿人要连接起来，而且数千万家银行要连接起来，数万万家中小企业、大企业要连接起来，银行的转账一定要转到这个人的账上，而且不能少一分钱，否则这个网络是有问题的。

还有就是，安全与不安全都是相对的。因为我们将来大气层的厚度是1000公里，信息云组成的云的厚度可能不只几千公里厚。这么厚的云层中总会出现这样或那样的差错，说不定雷达错了，雷达打到另外一个地方去了。这时应该怎么追究呢？应该就错误追究错误，就错误解决错误，就错误处分错误，不能无缘无故地就对一个公司随便打击，法治国家一定要遵循以法律为基准，未经审判怎么就判决了呢？所以，这个问题现在来说将来还会发生这样的问题，因为云社会越来越复杂，入口越来越多，越来越容易失误，越来越容易出差错。如果大家都谨慎到一个差错都不能出，这个社会就保守了，而不是一种开放，不是一种进取，不是一种创造的社会。

问：任先生，您对于人工智能的未来是怎么看的？

任正非：我相信人工智能行业是人类社会的动力。 未来社会二三十年最伟大的推动力量将是人工智能，未来社会将越来越复杂，单体个人智力不能驾驭，有些确定性的工作会被人工智能来替代，人工智能会为人类创造巨大财富。我们要宽容创新不要吹毛求疵，才能迎来未来伟大社会。