在寻找中国创客第五季启动峰会上，两位中国创客导师、真格基金创始人徐小平和360集团董事长兼CEO周鸿祎就“想赚钱和能赚钱是不是一回事儿”这个问题“怼”了起来。

周鸿祎开玩笑说，徐小平是自己人生导师，但他其实不喜欢成功学，也不喜欢别人来当自己的“导师”，引起了全场的笑声。周鸿祎认为，创业者的成功不是光靠运气，还要靠自己的成长。真正成功的创业者，每个人背后都有很多艰辛和压力。成功有早晚，要坚持初心，坚持做好产品。“先胖不是胖。”

对于近来流行的“人口红利消失”论调，他现场开炮：中国有14亿人，每个人的需求真的都被满足了吗？每个人的生活真的都过得极其满意了吗？问题是你能不能找到用户的刚需和痛点，不要老是自己给自己唱衰，老说自己没有机会。

他调侃大家要和徐小平一样有“合伙人”的概念，期望一个CEO又懂得做产品又懂得赚钱，这个很难。

徐小平说，创业的黄金时代也许结束了，但是白金十年正在扑面而来。即将到来的新十年，中国创业事业进入更加成熟的阶段。

最后两人在创业这件事上达成共识，“创业是最美好的事，最美好的人生。”

下面是周鸿祎和徐小平“互怼”现场再现，由燃财经整理编辑：

主持人：在创业的路上，大家无非是奔着创新、创富来的，但想赚钱和能赚钱是一回事吗？

徐小平：首先要想赚钱才能赚钱，不想赚钱的人肯定赚不到钱。事实上所谓创业首先得要创造财富，在这个时代，你得有创业的愿望，当然还得有创业的能力，得认识周鸿祎，给你流量。就是想创业、会创业，就有机会能够获得成功。

周鸿祎：创业者肯定都想赚钱，但是只想着赚钱，就有可能赚不到钱。在创业早期很多人想赚钱，但赚不到，我觉得也没关系，因为有很多公司做着做着就知道怎么赚钱了，这是一个老话题。

我说几点跟主流观点不太一样的。

第一，关于人口红利的问题。其实我特别不喜欢别人来给我做人生导师，像徐小平就是我的人生导师，开个玩笑。有人试图站在行业特别高的高度去预言，可是你问一下这些特别有经验的投资人，大家投对的项目和明星公司，真的是当年预言出来的吗？我不相信成功学。比如现在都在谈5G，比如说我们预言徐小平老师用5G下载个视频，几秒钟就可以下载下来。说法都对，但最重要的是我们需要去做更多的探索。

我比较反人口红利消失的说法，老有人说红利没有了。中国有14亿人，真的每个人的需求都被满足了吗？真的每个人的生活都过得极其满意了吗？还有好几亿人没有坐过飞机，没有出过国，没有用过抽水马桶，更别说智能马桶了。

今天我们看到很多团队出海到东南亚，还有人去印度、非洲，你会发现其实所谓的红利一直都在。问题是你能不能在IOT的新时代，找到用户的刚需和痛点，能不能与时俱进，能不能不断创新。不要老是自己给自己唱衰，老说自己没有机会。今天的物联网、人工智能，哪一个能离开互联网？

第二点，我觉得对绝大多数创客来说，不能一味追求媒体吹捧的独角兽速度。如果我告诉你，我们家邻居老王昨天买彩票，2块钱中了500万。你今天会去疯狂买彩票吗？不会的，因为大家知道这是运气。

所以大家的成功不是光靠运气，还要靠自己的成长。从拉斯维加斯回来的人，每个人都跟你吹自己赚了多少钱，但是他从来不告诉你他输了多少。真正成功的创业者，背后都有很多很苦的故事，都有很多压力。

你可能会羡慕小平老师的成功，羡慕张一鸣、马化腾、马云的成功，但其实他们的企业也经历了多年的磨练。包括VC有好的投资回报，大家听一听就行，不要乱了阵脚。有的人少年得志，三年就能成功，但是华为做了30多年了，任老板40多岁开始创业，做到现在70多岁了。

我对创业的最后一个建议，成功有早晚，如果要去创业，要做至少五年到七年的长期打算。我觉得坚持初心，坚持把你的产品做好，满足用户的需求，用户会慢慢接受你的产品和服务，市场会慢慢起来的，先胖不是胖。

徐小平：我听来听去不知道你在讲什么（笑），我不同意把拉斯维加斯的事和我们伟大的创业事业相提并论，怎么能这样说呢？

周鸿祎：我觉得徐老师去拉斯维加斯去得比我多，他比我有发言权。

徐小平：那你到底支持不支持创业？

周鸿祎：支持，但是我说的是需要一些耐心和时间。

徐小平：不想赚钱的人赚到钱了，但是老想赚钱的人没有赚钱。

周鸿祎：长期来看，公司肯定要赚钱，要是不赚钱，就没法创新，没法养活员工。但是从两个维度。第一，公司在不同时期考虑的重点不一样，很多公司刚开始要考虑做好产品，有了好的产品就会有流量，2B、2C都一样，才有资格去考虑赚钱；第二，我最钦佩徐老师的就是他的“合伙人”概念。当年拍了一部电影叫《中国合伙人》，你在电影里演什么？

徐小平：我没演什么。

周鸿祎：电影我们很多人看得很激动，但最重要的其实是“合伙人”这个概念。很多人像我一样对钱没有感觉，对产品有感觉，但是有很多人也像徐老师一样对钱特别有感觉，但是对怎么做产品不太了解。（全场笑）

有人期望一个CEO又懂得做产品又懂得赚钱，这个很难，这就是为什么要有合伙人。原来在新东方三驾马车里，谁是最懂得赚钱的呢？

徐小平：老俞。

周鸿祎：你是讲课讲得最好的吧。

徐小平：老俞也讲得最好。

周鸿祎：一个团队还是既要有高远的理想，又要有现实的手段。

徐小平：燃动新十年这个主题让我很震撼，去年年底大家都比较悲观，说创业的黄金时代结束了。黄金时代也许结束了，但是白金十年正在扑面而来。即将到来的新十年有一个特点，中国的创业事业进入了更加成熟的阶段，过去三四十年，中国的改革开放创造了一大批有世界级创业经验的高管和创业者，也诞生了大量的投资人。未来十年，我们会见到更多更好的、高速高质发展的企业，给中国社会带来更多的精神和物质财富。

想要解决发展不均衡以及发展不充分的矛盾，就要靠大量的创业者涌进来，满足人民群众的需求，满足他们对美好生活的向往，所以创业是最美好的事情。

周鸿祎：我完全同意。