【TechWeb】12月5日，史蒂夫·沃兹尼亚克经历非常传奇，他是一位杰出的工程师，在七十年代就开发出Apple I、Apple II，改变了整个PC时代，因苹果联合创始人的身份而名扬世界。鲜为人知的是，Steve Wozniak在公立学校做了八年的小学老师，每周教7天书。

在GES2018未来教育大会上，沃兹和好未来总裁刘亚超就“教育和科技关系“进行了一场精彩对话。关于AI、VR、脑科学等新科学技术将如何影响、赋能、改善、重塑教育，中西方的思维火花碰撞给我们看待教育和科技带来新的视角。

刘亚超认为，随着AI技术的发展，能用逻辑来推演的工作可能都会被替代。而作为老师，要从传授知识、题目、解题方法，转变成教会这些东西背后的原因是什么。

除了AI技术，刘亚超称VR也会对教育产生很大影响。VR会把一个二维世界变成一个虚拟的三维世界。到VR时代人们可能有70%的时间活在虚拟世界。在教育行业中，很多教学活动可能会从现在的物理世界，转变到虚拟世界中。此外，生物学和脑科学可能对教育也会产生巨大影响。技术的进步很有可能促进整个教育体系的变革，最后真正有可能实现所谓的个性化教育。

沃兹则表示，目前教育体系面临的问题，在过去数百年都存在。现在的教育学生需要花费大量时间来记忆一些关于世界事实的问题，比如美国每个州的首府是什么这类问题，而实际上目前搜索引擎工具完全可以解决这些问题。学生在过去只是快速地学，而现在应该让他们学会思考、学会解决问题。

沃兹认为，希望有一天计算机能够成为学生好老师，学生可以自己研究计算机，他们学习的速度可以比过去都快。将来教学生，要让他们感到自信、有创意和创造力。无论教育还是科技，都和创新有关。

以下为对话实录：

以下为现场实录：

刘亚超：

首先我代表好未来，欢迎各位尤其是Steve Wozniak来参加GES2018未来教育大会，跟我们一起探讨科技与教育共生的问题。

我自己是一个数学老师，后来开始做教学管理工作。好未来的使命是“用科技推动教育进步”，于是我们花了很多精力研究新的科学技术如何赋能教育，并成立了AILab、脑科学实验室和大数据中心。

Steve Wozniak的经历也很传奇，众所周知，他是一位杰出的工程师，在七十年代就开发出Apple I、Apple II，改变了整个PC时代。但可能很多人不了解，Steve Wozniak在公立学校做了八年的小学老师。所以我想问的一个问题是，您已经是一个非常杰出的工程师了，但您为什么要进入教育行业做一个老师呢？

Steve Wozniak：

在我年轻的时候，我的父亲给我灌输了一个崇高的价值观，让我认为学校和教育是每个人迈向未来的重要路径。我觉得我得当个老师，同时我也非常有好奇心，想探索一下做个项目，所以学校教育对我非常有价值。

我非常年轻的时候就跟我父亲说，未来我要跟他一样当一个电气工程师，同时我要当一个五年级老师，因为曾经我的五年级老师让我感受到了自己的重要性。所以我这辈子一直在思考，我要为孩子教书，他们非常重要，他们代表了世界的未来。

当时我也特别喜欢大学的心理学课程。在教学过程中，我们可以影响孩子的心理。后来我有了自己的孩子，在他上学的时候，我把电脑带到了学校。我没有很多的钱，但是光给人钱的话并不能创造价值。作为老师，把你的时间捐出来才是最重要的事情。

所以我就到中学当老师，在本地的一个小学教了8年，每周教7天书。那时我教的挺好的，还是一个“明星”数学老师。我不想让孩子读很多报刊、文章，所有课程都是我自己备课，这才是真正的创造力。

刘亚超：

我觉得老师和工程师是两个不同的角色。工程师能创造出符合客户需求的新产品，是自我创新的一种表达。而老师更多地是调动学生，通过探索和创新学到新的知识。所以您觉得两者之间有关联吗？是否有相互借鉴的意义？

Steve Wozniak：

是的，它们的角色有很大差异。当老师需要有很好的人际交往能力，但是你不仅需要表达自己的想法，也要设身处地的考虑学生如何思考，你说的话学生是否能听懂，学生是否能学到知识。

做老师这几年，我积累了非常好的经验。我教课的时候，如果学生不能接受、体验和享受我的内容，其实是没有价值的。你必须保证你提供的内容能够激励他们、让他们愿意多学、多求知，让课堂充满乐趣。我觉得你如果真的想要激励孩子，就要勇于挑战。

我反过来也想问您一个问题。技术在未来会取代很多所谓低技能的职业，这个对教育者意味着什么？

刘亚超：

技术一直都在替代人类的工作，为人类赋能。从农业时代到工业时代，很多重复性工作都被替代掉了。随着互联网、AI等技术的发展，能用逻辑来推演的工作可能都会被替代。作为老师，更多要从过去传授知识、题目、解题方法，变成教会这些东西背后的原因是什么，这个获取新知识的过程很关键，让他们学会学习、认知世界。

同时，作为老师，我们不仅在知识和技能上肩负责任，自身的行为、价值观、情感表达以及对很多问题的看法，都会对孩子产生认知上的帮助或引导。这在相当长一段时间，都是技术不可替代的。

Steve Wozniak：

我完全赞同您的理解。

刘亚超：

我读您自传的时候看到，您帮助过您孩子的同学辅导过功课。他学习遇到一个困难，您为了激励他，说道，“如果你认真学习，就可以用电脑来提交作业。”于是那个同学特别受鼓舞。您刚才提到您在课堂上很受欢迎，那么您觉得教育的过程中什么东西最关键？教育的最终目标是什么？

Steve Wozniak：

我非常幸运，因为我全职当老师，八年每天都在小学教课，每周教七天。但我同时是一个所谓“自愿”的老师，我的课程都在课后，100%自愿选我课的学生才能来上我的课，我希望能够重新振奋我的学生。那个时候，电脑都又笨又重，有个小女孩厌学，我就把她带到我家，用好几周教她用电脑，每天花两小时告诉她怎么在电脑上打印一份报告。其他学生用笔写的话，20分钟就能写完，她得花两个小时，这样就重振了她学习的兴趣。我认为如果我能解决一个孩子的问题，也能帮助其他孩子。

同时，我们的学习“寓教于乐”，我和孩子可以通过网络来交流。当时我的学校可以接入美国在线网络，所以我可以告诉他们如何更新电脑系统、如何用电脑把作业做得更漂亮，这样老师就会鼓励你、夸奖你，学生受到激励后就会越来越想学、爱学。我也从来不愿意让我的课堂非常枯燥，如果某一天他们学不懂，第二天我就修改一下。

那么我想问你一个问题。除了AI之外，还有哪些新兴技术对于教育有较大影响？

刘亚超：

互联网已经在改变教育，很多在线教育公司在线上提供特别多的教育资源。但随着5G时代的到来，VR也会对教育产生很大影响。互联网解决的是教育地理位置的问题，一个美国的英语老师可以教中国人学口语，北京的著名数学老师可以教一个边远山区的孩子。

而VR，有可能把一个二维世界变成一个虚拟的三维世界。从PC时代到移动时代，我们使用智能终端时间非常长。PC时代可能只有1个小时，而现在可能有四五个小时。我估计到VR时代，这个时间可能会倒过来，我们一天可能有70%的时间活在虚拟世界。在教育行业中，很多教学活动可能会从现在的物理世界，转变到虚拟世界中。有可能你现在坐在美国，我坐在中国，但是我们都在开同样的GES未来教育大会，所以我认为VR会产生重大影响。

同时，生物学和脑科学可能对教育也会产生巨大影响。我感觉教育一直都是单方面的，我们设计教材、体系，让所有孩子去学，但我们对每个学生个体的了解非常有限，不太了解他天生擅长或者不擅长的部分，不知道每个孩子思维方式有何不同。这样，我们采用的教育方式和内容无法定制化和个性化。所以，技术的进步很有可能促进整个教育体系的变革，最后真正有可能实现所谓的个性化教育。

Steve Wozniak：

非常感谢您的精彩回答，我希望成为VR时代的学生。

刘亚超：

全世界的教育体系都很类似，您觉得现在整个教育体系最大的问题是什么？科技能做出什么改变？您看到了哪些科技给教育带来的改变？

Steve Wozniak：

目前教育体系面临的问题，在过去数百年都存在。学生在过去只是快速地学，而现在我们应该让他们学会思考、学会解决问题。我们设置考试，试卷有正确的答案，但这并不会推动音乐、艺术等创造力的培养。所以，我们要引发学生去思考，而个人计算机在学校会带来很大变化。

曾经，我买了一部Apple I，把它送给了一位女性。后来她把计算机带到了小学进行教学。我认为，那个时候计算机在教学中带来了改变，但并没有让人们变得更加聪明，只是现在学校拥有的标配工具。

那么技术究竟可以做出哪些贡献？如果我们有一个计算机老师，它像一个朋友一样，我们可以问它问题，它会看你的眼睛，了解你和你的生活、家人，也知道你喜欢的笑话，那么它不仅仅是一个教育设备，也是你们的朋友。但是我们目前还没有这样的计算机老师，可能将来也不会有。机器无法像人类那样思考，但我们可以让这些年轻学生觉得，老师就是他们的朋友。

我认为，在教学方面，学生有一个好老师非常重要。我希望有一天计算机能够成为这样的好老师，但是现在还没有达到。学生可以自己研究计算机，他们学习的速度可以比过去都快，但是这并不是学校的标配。

另外，在学校中，一个课堂有1名老师、30名学生。这样的师生比限制和束缚了我们，因为学校的预算是有限的。很多年前，世界决定我们应把教育提供给每一个人，不管你是处于怎么样的社会地位，是穷人还是富人，是什么样的性别和种族，都要实现全民教育，让所有人接受教育。如果我们有更多预算的话，我们可以有更多老师、做更长期的项目，帮助学生获得更多的教育资源。

那么我有一个问题，教育的结构性特别强，我们可以做些什么。能让学生具有创意，以不同方式去思考呢？

刘亚超：

我觉得这个问题，可以跟您刚才的回答连接在一起。您提到了“师生比”，包括现在学校结构化的问题。我感觉现在的教育，是整个工业时代塑造的一个模型，以效率为先，希望所有人都接受教育，但社会资源又有限，所以我们只能用1：30的师生比。但这可能发生在发达国家和地区，但是在很多地方可能是1:40甚至1:50。

这其实是一个悖论。我们希望师生比降低，老师能激发和唤醒孩子，但我们的资源又有限。刚才您提到计算机老师，我的理解它应该是一个AI老师，可以跟学生对话。所以技术可能会保证教育资源供给，把教育成本降到足够低，才有可能实现新的变化。