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最懂中国的日本经济学家:搞垮日本的不是广场协议 而是过分宽松的金

12 月 15 日,在华尔街见闻和中欧国际工商学院主办的 "Alpha 峰会 " 上,日本产业省前经济学家、贸易研究专家津上俊哉分享 80、90 年代日美贸易纠纷和日本产业政策升级的背景和情况。

津上俊哉认为,产业政策主要目标不在于救助企业,而应发现新的经济增长点,同时也要团结自由贸易伙伴;美日贸易摩擦有助于日本改革,但由于日本采取了过于宽松的金融政策,导致泡沫破裂;保护自由贸易上,不能指望 WTO,应搭建更多大型 FTA。

日本产业升级政策的转变

津上俊哉表示,日本采取的产业升级政策,叫 " 标的性产业政策 "。在经济高速发展几十年后,1980 年代,日本在钢铁、汽车、半导体等领域遭到了欧美同行企业的打压。另一方面,日本遭遇了两次石油危机,发生了非常痛苦的局面,员工失业,地区经济陷入危机。

外部环境恶化,迫使日本产业政策开始转变。津上俊哉说,日本从标的性转成积极性产业调整政策,即产业政策的主要目标不在于救助企业(这只能造成僵尸企业),而是平稳的让这个行业进行调整,过剩的员工让他们拿到新的技术转到别的行业去,或者地区经济拿到一个新的增长点来过渡。现在中国 AI 人工智能、大数据、电动车等等这些新经济的发展是非常非常值得瞩目的。

而且,日本 90 年代放弃了别人比较反感的产业政策,团结了自由贸易俱乐部的成员。在产业政策上,津上俊哉还建议中国,缩小补贴范围,补贴仅限于研发是国际通用原则;国际社会的潜规则不允许独获全胜," 每次打麻将赢的都是中国,其他三个人我不想跟你玩了 "。

日美贸易摩擦经验

在日本和美国的贸易纠纷中,津上俊哉提出了以下一些经验:

第一,美国给日本的施压,有利于日本推动国内改革。美国给日本的约束日本接受了,因为日本认为外压有利于国内改革,这也为美国为首联合国 7 年统治给日本带来的改变所证明。例如,日本现在相对较小的贫富差距,正是得益于当时联合国给日本提出的立场税。

第二,美国在贸易纠纷中没有任何统一的立场,有温和派也有强硬派,有贸易自由派和反贸易派等。

第三,美国在贸易纠纷中霸道,没有底线

第四,85 广场协议不是美国为了钳制日本崛起而设想的陷阱,而是日本掉进陷阱 " 自己打自己 "。对日本经济拥有很大话语权的制造业集团,在每次日元升值的时候,就强烈施压政府采取过分宽松的金融政策,导致泡沫破裂

第五,日本解决问题的策略,初期是采购美国货,但更有效的办法是对美投资,日本汽车产业在美国盖了很多汽车工厂,受到了当地居民和政府的支持。

美日贸易摩擦能给中国一些经验,津上俊哉指出了过去和当下情况不同的地方

首先,西方选民对自由贸易的态度和今天已经有了云泥之别,这是国际大气候的变化。80 年代反对自由贸易原则的人较少,现在已有;

其次,日本是美国的盟国,体制也相同,但中国不是;

第三,美国给日本提供的安全保护,限制了日本的选择

日本非常担忧自由贸易退潮

日本以贸易立国。津上俊哉说,日本非常担忧自由贸易退潮,非常担忧封锁性经济同盟马上到来。

但日本能力有限,能做事情一是向中美两国提供一些意见,二是,推动 CPTPP、日欧 EPA 和 RECP 等大规模 FTA,以降低自由贸易退潮导致的冲击。

津上俊哉以日本 90 年代的经验提醒说,不能指望 WTO 起多大作用,"WTO 是一个很漂亮的花园,但是如果世界第一和第二大国对战花园就破坏了 ",希望中国保持冷静,避免陷入以牙还牙这样的恶性循环(这个问题应该不大);第二个是和日本一起构筑 RCEP,日中韩 FTA 等大规模的 FTA

津上俊哉的演讲内容如下,有一定删减。文字由华尔街见闻整理自现场速记,未经发言者本人确认:

津上俊哉:大家好,非常荣幸能够参加这样的级别高的论坛,我非常感谢主办方邀请我到这边来,但是没有想到在这样的舞台上做这样的讲演是我第一次,我很不习惯,所以我就努力。

而且请大家保持忍耐,我的中文还是有问题的,谢谢。

今天我想讲一讲,给大家分享一下日本过去有什么经验,特别是和美国的贸易纠纷等等,这边有丰富的经验,所以我给大家分享一下。

贸易摩擦发生以来,很多中国朋友让我讲一讲这个问题,这是我今年夏天给 FT 中文版的稿子,如果大家有兴趣就搜索搜索。

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我是 1980 年参加日本的经济产业省前,我是有记忆,日本还是比较贫穷的时候,还没有富起来的时候的日本,我也有一点点记忆。很多人会感觉过去的日本和现在的中国处于类似的情况,我也这么想的。比如说日本战败的时候,几乎从 0 开始重建,当时战后的日本无论是政府和国民都有强烈的愿望,这个愿望就是要赶上欧美发达国家。

出于这样的强烈的愿望,日本我的老家也采取了产业政策,而且这个产业政策是我们叫 "标的性产业政策",日本 80 年代先从钢铁开始,汽车、半导体等等一个一个被欧美同行的企业(打压),日本的产业政策被欧美打压,(日本)非常反感。

中国有一个伟大复兴大目标,这个本质也是要赶上、赶超的愿望,因为 200 年前的中国是全球第一大国家,所以要回到原来的位置这是很自然的愿望。现在中国 AI 人工智能、大数据、电动车等等这些新经济的发展是非常非常值得瞩目的

不过当被问到以后我们怎么走的时候?我只能说对不起,日本其实没有经验。因为 80 年代以后,日本就有一个感觉,我们是不是已经和欧洲差不多了?已经赶上了欧洲?有这么一个感觉,从此日本要赶上的愿望慢慢慢慢的淡化了,没有了,后面再也没有什么国家目标。

随即 80 年代日本的产业政策也有变化,选择性的标的性淡化了。所以如果中国还继续这样做,那后面还有什么局面呢?日本没有经验的,但是假如说日本 90 年代以后还继续别人比较反感的产业政策,我估计日本滚出去,从自由贸易俱乐部被踢出。

我怕现有的自由贸易体制会结束。今年发生很多的情况表明着这样的事情是不是已经开始?

日本政策转变,从标的性转成积极性产业调整政策,这是什么意思呢?

当时日本遇到石油危机,遇到两次。由于经济的大的变动,日本的钢铁、造船等等这些产业面临着很大的危机,只能缩小一半以下,这个时候发生了非常非常痛苦的局面,员工失业,地区经济陷入危机,怎么办?

这个时候积极性的产业政策是说如何平稳的让这个行业进行调整,过剩的员工让他们拿到新的技术转到别的行业去,或者地区经济拿到一个新的增长点来过渡。产业政策的主要的目标就是如何帮助这样的调整,而不在于救助这家企业,勉强的输血给他,勉强的维持企业经营,只能造成僵尸企业而已,所以日本的产业政策也变化了。

接下来,我讲一讲日本过去经验和美国的纠纷,安全保障有关的纠纷和经济纠纷。

安全保障有关的有两个,东芝机械案和战斗机开发(FSX)的问题,这个 FSX 问题是我自己经历过的是一个很糟糕的纠纷。当时的日本本来想自主开发战斗机,但是美国不愿意非常强烈的给日本施加压力,我们共同开发吧。日本不得不同意共同开发战斗机,接下来发生什么了?就是遇到了美国议会的强烈反对,日本是要偷窃美国的技术,所以坚决反对共同开发,日本非常郁闷。经历过这样的问题。

经济纠纷,广场协议大家都知道,但是这个并不是唯一的纠纷,后面还有两个,最下面的日美全面经济对话是从 1993-1995 年是美国克林顿政权时候的事情,这里最主要的问题是汽车问题,然后为了拿到日本的让步,美国差点启动了《301 条款》,日本把这个案件起诉到刚刚成立的 WTO。

中国朋友对 WTO 有比较大的期待,他们会不会比较发挥巨大的作用?但是我不得不告诉你们,WTO 虽然是很重要的全球的机构,但是他们能做到的事情也是比较有限的,日本起诉这个案件到 WTO 的时候,确实表里不一,在开会的时候说美国不对的,但是到后面我们被告知你们两国能不能自己解决问题?WTO 是一个很漂亮的花园,然后世界第一和世界第二的大国相互对战花园就破坏了所以能不能外面自己解决?我觉得这个是有道理的,所以中美两国的经济纠纷在 WTO 上面请他们判定,谁是谁非,这个是做不到的。

接下来我讲我经历过的和美国纠纷的特征,他们很爱涉及他国的内政问题,一般的国家还是不敢谈他国的内政问题,但是美国这个约束感,而且日本就接受了美国的要求,为什么?日本认为这个有利于日本国内的改革,我们叫外压,来自国外的压力是有助于自己国家进行改革。中国会有不同的感觉,但是回顾日本的历史,就是这样,战败后的日本不得不接受以美国为首的联合国的统治 7 年,7 年中联合国给日本带来了很多,为后来日本的经济发展非常非常有帮助的改革措施。

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日本的贫富差距不那么大,是因为日本有效果比较明显的立场税,这个是联合国给日本提出的要求,当时不愿意,但是后来感觉这个有利于日本的发展。

第二个美方内部没有统一的立场,刚刚说的 FSX 的问题,接受美国政府的强烈的要求不得不同意共同开发,后来受到美国议会强烈的反对,美国国家的意思在哪?我们看不到。中国以后也会面临这个问题,现在美国对中国有很大的意见,大家都知道,所以现在给中国采取一个比较强硬的措施,大家都赞成,但是进一步我看美国没有任何统一的立场,其中应该有一个自由派,反贸易派等等。

然后站在不同的立场里面,根据自己的情况好坏采取对自己最有利的一面,是这样。所以现在中国非常为难的是美国的要求底线是什么?你告诉我,他不告诉你,为什么?没有。

然后启动 301 条款,违法性非常明显的条款,但是美国也不是傻瓜,启动这样的 301 条款的时候,幕后有很精密的法律武装,准备是非常非常充足的,所以不能小看 301 的问题。

80 年代日美摩擦和现在中国与美国的摩擦区别在哪里?

第一,大家都知道,日本是美国的盟国,体制也相同,但是中国不是。

第二,日本为解决问题,初期靠采购美货现在中国也这样做了,但是后来发现进口美国货和美国进行投资相比,我们就发现后者给美国投资更有效果所以我们特别是汽车产业到美国去盖了很多汽车工厂,受到了当地居民和政府的支持,这个后来有助于后面的贸易纠纷。但是实在遗憾,如果说从我们,我们愿意到美国进行投资,美国人不一定欢迎,这也是中国面临的难处之一。

第三,80 年代还没有 WTO,但是反对自由贸易原则的人较少,现在已有,这个是我们的经验和现在中国不一样的地方。

85 年广场协议,是美国为了钳制日本崛起而设想的陷阱吗?其实不是。日本的制造业在经济问题上有好大的活跃权,发言权很大,所以每次日元升值的时候,制造业就发大声,这是国难政府应该有有效对策,特别是 85 年广场协议的时候,他们强烈的要求政府采取有效措施,日本不得不采取了过分的宽松金融的政策这个就带来了泡沫破裂,所以日本过分害怕日元升值采取了很不合理的对策,最后打击自己。汇率升值的时候制造业是受损的,但是还有受到利益的领域,所以从这里看,平衡来讲,有损有益,说不定不是一定不好的事情。

请看左边的图,金色的地方是由于受到日元升值的压力,不得不转移到海外的制造业每年带来的投资的回报,可以这么理解,日本的贸易越来越小,海外投资带来的收益越来越大,所以日本现在也还保持着相当厚的,长期来看经济是有办法的,短时间内缩到制造业也可以转身到海外,在海外办事儿,利益回到本国,可以这样做。

回头来看制造业有办法,1985 年日本强烈的要求那是怎么回事儿?所以希望中国朋友能够采取的一个教训,是汇率的问题,不一定是自己国家的汇率升值不好,不能听外国的要求等等,我是不这么想的。

自由贸易退潮之后带来的是什么?我非常担忧的,第一个是自由贸易体制的覆盖率降低,特别是从 IT 领域开始,第二个是东亚各国带来的损失。我担忧的是封锁性的经济同盟马上过来美国和同盟国做了一个封闭性很强的同盟,但是这样做是否有利于美国的国家利益?这个问题是需要谈的。

日本很不愿意自由贸易体制的终结,所以日本虽然国家的力量是非常有限的,但是我们不得不做难做到的事情,只是效果有限,只能这样做,要做的就是坚持一个原则,就是保护自由贸易原则,然后向美国和中国双方提出一些意见,建设性的意见。这是日本该做的事情,然后 CPTPP,日欧 EPA,RCEP 等大规模 FTA,做运动有利于防止扩散到第三世界,扩散到新型国家,所以这个是该做的,然后提醒美国采取过激的手段只能损人损己,明年我们会开始美国的 TGA 谈判,这个时候说不定美国要求一些违背现有的 WTO 规定的要求,日本经济坚决反对。我也提醒中国继续采取自由贸易,对自由贸易不利的政策只能带来自由贸易的终止。

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我个人希望,中国一是为保护自由贸易体制将做一些努力,保持冷静,避免陷入以牙还牙这样的恶性循环,这个问题应该不大。第二个是和日本一起构筑 RCEP,日中韩 FTA 等大规模的 FTA

产业政策方面我想提醒大家,国际社会的潜规则不允许独获全胜。每次打麻将赢的都是中国,其他三个人我不想跟你玩了,你们会不会有这样的感觉?现在就是这样子,已经开始了。

产业政策方面我有两个具体的建议,一个是政府给产业的补贴等等,只限于研发仅限于研发这个是国际通用的原则;为了增加透明性,邀请外国企业参与,这两个是需要的。按照这个来做,我觉得有利于长期来讲的中美两国解决问题。

所谓技术转让的问题,我的建议就是进一步放开投资领域,允许外国企业以独资的方式开拓中国市场。

现在看来很多朋友担心美国会不会给中国施加人民币升值的压力?我觉得这个不用太多的担心,因为做不到现在的外汇市场行情是完全相反的。

我就到此为止了,谢谢!

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