年初微信公开课，张小龙形容小程序的2017年“风风雨雨”。话音降落后的一年之内，这个词就不再适用小程序。

“微信小程序的流量红利期就在2018年，如果创业者今年抓不住，这个机会就和你没关系了。”“所有曾经在移动互联网时代做过的东西都可以在小程序上再做一遍。”

类似的观点，每隔一段时间就在创业者群体中轰炸一遍，尤其当支付宝、百度、头条等大厂在2018年密集推出小程序，这给陷入流量增长瓶颈的创业者带来希望，但也更加恐慌。

但不可否认的事实是，一些产品APP与小程序的体量已经各占一半。

此前，我们跟微信小程序团队做了一次深入交流。他们的总体态度是，很少关注流量问题，外界所说的流量红利，甚至有观点认为小程序引来的用户年龄普遍偏大，微信后台并没有这样的数据支持。

他们更关心，小程序是否为用户提供了更便捷的解决方案，是否还有哪些场景没有触达。

更早前的一次交流中，GGV管理合伙人符绩勋认为，小程序的价值还没有完全被挖掘，但他认为不能够太早去实现。“因为这样会把整个生态掐死。”

以下与小程序团队的对话，或许可以帮助我们正确认识小程序。

问：2018年1月，张小龙在微信公开课上说，小程序在2017年有过有一些风风雨雨，当时是怎样的状态？

小程序团队： 公号和其他领域有很多连接的可能性，为了满足这个需求，我们做了小程序，真的是希望帮助用户解决问题。过程中是有一些理解的偏差，风风雨雨可能是认知的过程。目前，有些很漂亮的小程序正生长出来，这就是我们希望做到的。

张小龙在这栋楼里办公

问：创投圈很多人说2018年是微信小程序的流量红利期，你们是否观察到这一现象和趋势，如何理解？

小程序团队：小程序提供了一个很好的生态服务载体，从用户使用上看，小程序地域分布均衡。我们理解，流量红利是说生态成熟了，可以帮助很多服务提供方开发小程序，生态成熟也带来一些商业机会。

问：可以帮助小程序在存量流量市场更精准地找到目标人群？

小程序团队：微信团队很少关注是否建立了流量市场，我们的出发点是，现有解决方案对用户是否便捷，要不要找到更好的帮助用户实现触达。如果做到了，就认为是新市场。我们关心的是，这个市场会不会被吹得太大。

问：小程序终极愿景是什么，是成为连接线下的桥梁吗？是否会和腾讯企点等To B业务进行资源整合？

小程序团队：小程序是开放的，不会强制开发者去用什么，但整合一定会有。我们从用户和开发者便利的角度出发，整合的本质是提高开发效率。

问：现在可以实现一端开发、多端运营？

小程序团队：一端开发、多端运营是其他人想跟我们同代码运营，为了解决迅速上小程序的目标，这是别人要解决的问题，不是微信团队需要考虑的。

即便在内部，一开始我们的分工原则，也是微信相对中立，不会过多兼顾公司其他业务团队的需求。其他业务团队过来，也相当于微信的合作伙伴，我们没有任何强制捆绑措施帮助他们，他们必须证明自己拿出的是更好的解决方案，证明在平台上有更大价值。

问：有数据显示，目前小程序主要活跃在游戏与电商领域。B端还有很多其他行业，腾讯如何突破与之深度结合？

小程序团队：我们不认为数据是检验小程序好坏的唯一标准，事实上也不是最重要的标准。小程序无需下载，很多低频，但也是很好的应用。举个例子，最近一个同事在深圳机场办临时身份证，小程序一扫就可以办理。这个产品频率有多高？但有价值。

问：目前，腾讯游戏业务遇到一些瓶颈，腾讯是否已经明确通过小程序盈利？

小程序团队：我们跟行业、产业会有一些结合，比如基本所有企业都有公众号，一些大企业还有小程序。未来会有更多可能的商业模式，比如广告，就是很直接的收益。

腾讯产业互联网升级，通过小程序也能看到更多可能。比如，沃尔玛每天有30%的用户使用小程序，通过扫码购物或者注册会员，很简便。

小程序团队：前天，我和公司创始人之一Tony（张志东）专门聊过。我问他，都说今年公司游戏收入下降，这一块怎么补？他说，如果只是想把收入做得很好看，把股价拉上来，并不难，问题在于如果真的只做到这些，是不是今天腾讯应该做的事？他认为不是，我也认为不是。

大家都认为腾讯处于相对低谷期，恰恰我们需要更大的耐心，就是在冬天，能否保证动作不变形。

第二，最近几季，公司很多增长都来自微信，虽然不是微信直接创造的，比如社交广告，三季度增长百分之六七十，很大程度来自公众号和小程序广告接入，还有移动支付、移动游戏。我们希望用不骚扰用户的方式，让整个生意更健康。

问：微信有专门的广告团队，小程序变现是否都由他们主导？

小程序团队：变现我们和广告团队合作，我们不管钱，只管生态的合理性，更关心开发者能赚多少钱。

问：变现广告的形态是哪个团队主导设计的？

小程序团队：双方一起推动这件事的。如果想要更多收入，小程序可以到处贴上广告。但长远来看，我们希望用户界面最友好的前提下，商业模式取得一定均衡。

问：两年前可能只有微信小程序，但现在包括今日头条、百度等都在做，开发者也会选择对自己更好的平台。

小程序团队：让真正有价值的开发者留下，我们不关心任何其他小程序。当年做公众号，很多其他平台也有不同的号，但最后公众号还是公众号自己。我们更关心的是，能不能按照用户喜欢的、对开发者更有价值的接口能力去发展，这才是发展的前提。

问：开发者可能希望能微信开放更多功能，你们平衡的原则是什么？

小程序团队：所有原则都是从用户角度出发，不能骚扰到更多用户，直白说就是不能让用户感到烦。

问：开发者会不会很有意见？

小程序团队：外界抱怨很多，比如小程序为什么不能分享到朋友圈，为什么不能群发模板消息，为什么不能直接关注公号或打通公号等，这些我们都思考过。

问：如何让开发者理解你们的想法？

小程序团队：这确实很难。我们想让开发者明白，小程序可以让用户主动使用，而不是通过营销或导流的方式，我们不希望这个平台最终变成互相导流的平台。

小程序的初衷也不是为纯线上服务，而是打通线上线下，我们也在开放更多能力来帮助大家。每当外界说小程序热潮来了、多少投资进入，我们反而很担心。我们希望趋利的离开，服务用户的留下。

只有关心用户，才能做出有价值的事情，短期可能很难被理解，但一定会有很多人发展起来。

问：对于开发者来说，如果没有外部平台或APP，只有小程序怎么做起来？

小程序团队：首先，小程序必须让用户觉得好用或喜欢。第二，我们平台确实需要创造环境，让做得好的小程序冒出来。我们也在思考，怎么给到比较好的小程序初始流量，让他们尝试以及扩散。

问：有观点认为头条和抖音天然适合游戏场景，这会对微信小游戏产生冲击吗？

小程序团队：小游戏在微信，很容易找到好友一起玩，一起PK。我们希望，小程序或者小游戏开发，能够降低门槛，甚至低龄化。或者说，没有开发能力的人也可以做一些小程序或者小游戏，将自己的创意添加进去。如果，有一天一个孩子都可以开发游戏，我觉得这是最美妙的。

问：微信支付开拓线下，积累的资源和经验与小程序是否互用？

小程序团队：微信支付方面部分可以参考，但不完全复用，毕竟不完全一样。小程序上，我们开始专门做服务商的事情，包括建设服务商体系和激励机制。

问：有什么样的策略？

小程序团队：我们有客观的评级机制，比如做得好的服务商，小程序提审时会有倾斜，但后续抽查如果发现质量下滑或者违规，会被记录甚至降级，降级需要重新审。

我们希望用户能给出小程序质量分，这些可以统计到开发小程序上。我们会有更多扶持，通过体系建设，分级高的小程序，广告分成、培训资源等是不是可以更多？

问：目前很多小程序，更像移动版的企业介绍，可直接交易的不多，未来有哪些产品优化计划和步骤？

小程序团队：附近小程序，是提供发现附近小程序的一种方式，希望不用借助中间商，帮助线下商户更好浮现。“附近”更多的是，用户到达一个地点想要服务时就可以用。

问：很多创业者觉得自己的小程序做得不错，但投资人依然会看月活、留存和复购。对于小程序，是否需要一套新的评估体系？

小程序团队：还是要回归到用户价值上来，是不是帮助用户解决了什么问题？开发者应该找到这个点。很多能帮用户解决问题的小程序，留存率有50%以上。

问：小程序的评价体系和传统应用程序的评价体系，包括用户价值是否不太一样？ 

小程序团队：业界需要一个学习的过程，APP也是很久才计算出一个模式。APP的经验不一定适合小程序，需要学习和观察，用什么标准来衡量小程序，业界会形成新标准。这不取决于微信，微信提供的是能力，自己搭配组合，然后形成独特的价值体系。

问：有数据显示，目前有一百万个微信小程序，是否还在增长？如此大的量，如何平衡与应用商店的关系？

小程序团队：还是那句话，数据不是检验小程序好坏的唯一标准。微信公开数据，是想让外界知道小程序的概貌，不会实时更新。

小程序和APP不是非A即B的关系，恰恰很多小程序成长到一定阶段，创业者会再做APP。我们希望，创业者在启动阶段成本和门槛越低越好。也可以看到，做得好的小程序拉动了APP下载量。所以，二者是相辅相成的。

问：网络黑灰产一直存在，最近半年微信小程序上薅羊毛的速度很快，你们如何治理？ 

小程序团队：这是一个痛苦而复杂的运营问题，微信一定会加强力度打击。黑产是对用户最大的伤害，诱导分享也会持续打击。

问：有时候，一动手可能误伤一片，如何保证好的小程序活下来？

小程序团队：如果小程序触碰规则，我们会引导重新提交，尽量避免直接封号等。我们一直在思考，什么样的打击维度是合理的，如何清晰展示。现在打击都细化到具体信息，我们要求颗粒度尽量小，让大家清楚出了什么问题，怎么改正。

问：有一个现象，小程序规则出来以后，可能会快速调整，这是为什么？

小程序团队：对于微信释放的能力和规则，我们会评估用户价值，持续观察用户反馈。如果一个能力对用户体验有伤害，会考虑调整。

比如，之前我们提供“小程序跳转小程序”的能力，希望帮助长尾开发者更好合作。但发现被滥用，有开发者恶意导流，对用户造成骚扰，所以适时调整规则。

问：微信开放某个能力或者推出某项功能，是根据外界声音，还是按自己的时间表一步步推进？

小程序团队：更多会听外界需求，不过不是听大家要什么能力，而是了解在什么场景下产生什么需求。如果有人提出微信开放全部关系链，肯定不可能。但我们会去了解提出这个需求的场景是什么，要实现什么效果？如果合理，会努力将其变成通用能力开放出来。